La marcatura CE delle macchine

Salve, noi per i nostri clienti prepariamo il file di etichetta completo e lo consegniamo, mentre non forniamo in questa sede, alcun tipo di informazione specifica ed evitiamo in tutti i modi di inserirci in discussioni a cui non abbiamo partecipato.
Ritengo che la soluzione per avere la risposta migliore e certa, sia quella di verificare nella direttiva macchina come debba essere fatta l’etichetta, valutando se la macchina viene o meno in contatto con gli alimenti che confeziona.
Quello che troverà sulla legge è al di sopra di qualsiasi opinione e interpretazione e Le consentirà di fare il lavoro correttamente.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, come già detto più volte, nell’interesse delle persone che ci interpellano, non forniamo consulenza tramite il blog.
Sarebbe molto semplice dare dei pareri e poi lasciare a chi li riceve la responsabilità di ciò che accade, se segue questi pareri, un professionista questi giochetti non li dovrebbe fare, perchè fare il “saputo” a rischio degli altri non è, nè serio, nè professionale.
Rilevo nel Suo commento una contraddizione, ovvero Lei afferma che la macchina ha un’illuminazione Atex collegata alla macchina, tra l’altro compresa nell’analisi dei rischi, ma che l’installazione dell’illuminazione è carico del cliente, mi sembra che ciò non abbia un senso logico e coerente.
O la macchina è provvista di illuminazione, quindi è sotto la responsabilità di chi ha progettato e costruito la macchina, o l’illuminazione la installa un terzo, si presume abilitato, ed in questo caso risponde il terzo e non vedo come questo possa pretendere da altri, ciò che è un proprio obbligo.
Detto questo preciso che queste sono solo deduzioni, perchè per esprimere anche solo un parere, è sempre necessario conoscere direttamente la situazione, parlare sul riferito è un parlare come fossimo al bar dello sport, può andar bene, basta che sia chiaro il contesto, ovvero nulla di meno professionale.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, la compatibilità elettromagnetica è un argomento per il quale sarebbe necessario che tutti, soprattutto gli organismi notificati ed i loro clienti, leggessero bene la direttiva.
Il punto più interessante è l’articolo 2 lettera d, la sua attenta lettura chiarirebbe molti dubbi.
Purtroppo la convenienza da un lato, con i certificati si fanno molti soldi e la pigrizia dall’altro, meglio pagare che informarsi, portano alla situazione attuale, nella quale sembra che tutto debba passare in camera anecoica, per fare i test EMC.
Personalmente ritengo che nella maggior parte dei casi, sia solo un conveniente imbroglio, e che i casi in cui è realmente necessario, siano molto pochi e magari proprio in quelli non si fa nulla.
Penso che quanto Lei afferma sia corretto, mi permetto di aggiungere che la marcatura CE non è la conformità a questa o a quella norma, ma il rispetto totale di tutte le direttive pertinenti, che nel Vostro caso sono più di una, e se ce n’è una che non c’entra è proprio la EMC.
Il Suo prodotto necessita del fascicolo tecnico, con tutte le Sue componenti, mentre non ha bisogno di nessun certificato, quindi valuti bene ciò che dicono le norme che lo riguardano ed agisca di conseguenza.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, la direttiva RoHS riguarda tutti i prodotti elettrici ed elettronici, in particolare il contenuto di sostanze inquinanti, come piombo e cadmio, al loro interno.
In realtà quando si esegue l’analisi dei rischi di una macchina, seguendo tutto l’elenco dei requisiti previsti, ci si imbatte anche negli aspetti considerati da altre direttive, es: bassa tensione, compatibilità elettromagnetica e sostanze inquinanti, quindi citarle esplicitamente diventa un doppione, anche se è uso comune inserirle nella dichiarazione di conformità.
Comunque la risposta alla Sua domanda è affermativa, se le Sue macchine hanno componenti elettriche ed elettroniche.
Cordiali saluti
ing. Carraro

Salve, questi pezzi come qualsiasi altro prodotto devono essere accompagnati dalla dichiarazione di conformità e rispettare la direttiva macchine. Questo non significa che debbano avere un marchio CE apposto su di essi o una certificazione, che per le macchine non serve quasi mai. Non bisogna confondere certificazione con marcatura, e la differenza la può trovare descritta molte volte nel nostro sito e non si deve confondere dichiarazione di conformità con certificato di conformità, sono cose completamente diverse.
Inoltre rispettare la direttiva macchine, non significa necessariamente mettere il marchio CE su ogni singola parte, ma garantire la sicurezza di tutta la macchina e di ogni sua parte.
Spero che la risposta sia chiara e sufficiente, altrimenti siamo qui.
Cordiali saluti
Ing. Carraro

Salve, credo di sapere chi ha rilasciato quei certificati e forse su di essi c’è un indirizzo italiano, anche se sono scritti in inglese.
Sappia che se ho indovinato quel nome, la sede italiana disconosce i certificati fatti dallo stesso ente nella sua sede cinese, la stessa sede che riporta nei documenti l’indirizzo italiano.
Ritengo che questo basti a qualificare, sia i certificati, sia chi li ha emessi.
La legge non richiede alcun tipo di certificato, a parte qualche rarissimo caso, quindi ritengo che anche nel Suo caso quei certificati siano perfettamente inutili.
Ciò che Lei deve fare e che la legge Le impone di fare, è la marcatura CE, che significa che lei deve costituire un fascicolo tecnico per ogni tipologia di attrezzatura.
Per quanto riguarda il passaggio in dogana, si apre un altro capitolo e se vuole può leggere i numerosi articoli pubblicati sull’argomento.
Le posso solo consigliare, di non importare NULLA se prima non ha provveduto Lei, a fare la marcatura CE, a prescindere da quanti certificati ha a disposizione.
Fare la marcatura CE PRIMA dell’importazione, Le eviterà molti: possibili, illegali, inutili, guai, provocati dai singoli doganieri.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, la risposta alla Sua domanda è affermativa con un unica precisazione, l’impianto deve essere marcato CE, mentre il termine “certificato” non c’entra nulla e non può MAI essere utilizzato in alternativa al termine “marcato”.
Quindi questo impianto deve essere marcato CE, rispettando la direttiva macchine nel suo complesso, compresa la sezione relativa ai sistemi di sollevamento.
La ringrazio e La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, La ringrazio per la domanda, che mi permette di chiarire ancora un volta questa differenza, che si basa su molte componenti e che è tipica dell’Italia.
Marcatura CE = garanzia di sicurezza di ogni prodotto, fornita dal produttore al cliente
Certificato CE = attestato che un campione rispetta alcune norme, fornito dal un privato (organismo notificato) ad un altro privato (il produttore), quest’ultimo non è autorizzato, nè tanto meno obbligato dalla legge, a consegnare il certificato al cliente.
Mi sembra che la differenza sia notevole, quindi appare incomprensibile il motivo per cui si parli sempre di certificati e quasi mai di marcatura CE.
In realtà i motivi sono molti:
– ignoranza delle leggi, che pochi leggono,
– mala fede di chi “vende certificati” e vuole far credere che bisogna farli, poi a domanda non lo mette per iscritto,
– convinzione basata su secoli di oppressione, che solo ciò che è scritto da “un’autorità” (vera o presunta) è valido, mentre la dichiarazione del produttore non vale nulla
– preferire la scorciatoia di un documento fatto da altri e pagato, all’assunzione delle proprie responsabilità in modo formale, mediante la dichiarazione di conformità
Le turbine eoliche sono delle macchine, esattamente come migliaia di altre, si può considerare la torre come una struttura o un’opera di ingegneria civile, in questo caso la torre deve essere sottoposta alla marcatura CE secondo il Regolamento 305, che riguarda i prodotti da costruzione, oppure procedere con l’applicazione della direttiva macchine, ritenendo di non scomporre la turbina in varie parti e considerarla un tutt’uno.
Ciò che conta è la predisposizione di un fascicolo tecnico, il quale prevede sempre e comunque la presenza ed il rispetto di procedure di controllo della produzione.
La legge non chiede mai marcature separate per le vari parti di un insieme, ma la marcatura CE del sistema completo ed a questo punto il costruttore deve valutare quale sia il sistema migliore per garantire la sicurezza del prodotto, perchè è comunque questo l’obiettivo di tutte le leggi a riguardo.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, la marcatura CE fatta da un cinese o da un americano è valida se esiste un mandatario formalmente nominato e residente nella comunità europea.
Detto mandatario sarà a tutti gli effetti per la legge europea, il responsabile della marcatura, quindi non ci può essere marcatura CE senza un soggetto europeo, che ne risponda civilmente e penalmente.
Le leggi europee sono scritte dalle autorità europee e valgono per i soggetti europei e per i prodotti che entrano nel mercato europeo.
Alla legge europea di un soggetto cinese o americano, non importa nulla, ciò che conta è avere un soggetto “raggiungibile” dalla legge in caso di necessità e non serve essere un principe del foro, per comprendere che un soggetto cinese o americano NON può essere “raggiunto” dalle leggi europee.
Sarebbe come dire che io, soggetto europeo, posso fare una dichiarazione con valore legale in Cina o in America, dove anche la laurea ufficiale italiana o europea non vale nulla, figuriamoci una dichiarazione fatta da un pinco pallo, come il sottoscritto.
Molti fanno confusione sull’argomento, alcuni in buona fede, come sono certo sia Lei, altri tutt’altro che in buona fede, per interessi più o meno palesi.
Per concludere e sintetizzare un soggetto cinese (americano, thailandese, indiano, ecc.) NON può fare la marcatura CE, spero che questo sia chiaro.
La saluto cordialmente.
Ing. Carraro

Salve, la legge dice che Lei come progettista e/o costruttore “DEVE” e non “può”, quindi la legge Le impone di fare la marcatura CE e non prevede alcuna preparazione particolare, se sa costruire la macchina, è in grado di fare anche la marcatura CE.
Per fare la marcatura CE semplicemente Lei la deve saper fare, non ci sono altre strade.
Sui cialtroni che stanno in giro, sono d’accordo con Lei, ma riguardano tutti i settori, sia quello della consulenza che quelli dei produttori, degli importatori, dei commercianti e via dicendo, forse nella consulenza ce ne sono di più, perchè i produttori non leggono le norme e le direttive che devono applicare, ma operano in base all’esperienza ed al buon senso.
Ad esempio se Lei legge la direttiva macchine, può verificare che non fa il minimo accenno a specifiche preparazioni tecniche del produttore, questo lo può scoprire Lei direttamente senza doversi fidare di ciò che Le dico io, dato che anch’io potrei far parte dei cialtroni di cui sopra.
Consiglio sempre ai miei clienti di verificare di persona, anziché fidarsi e basta, la fiducia va sempre abbinata al controllo.
Spero di aver chiarito il punto.
La saluto cordialmente
ing. Carraro
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, per fare la marcatura CE è necessario predisporre il fascicolo tecnico e naturalmente fare o aver fatto tutto ciò che a livello documentale sta scritto nel fascicolo tecnico.
Nel caso avesse necessità di consulenza, noi siamo a disposizione.
Mi scuso per il ritardo, ma l’avviso di commento era finito nello spam.
La saluto cordialmente.
ing. Carraro

Salve, dal Suo commento non comprendo se queste attrezzature sono funzionali all’attività della macchina oppure no.
Ad esempio se sono delle sagome che vengono montate sulla macchina per eseguire lavorazioni particolari, allora sono attrezzature intercambiabili, soggette a marcatura CE.
Come componenti, se fossero vendute separatamente avrebbero comunque necessità di marcatura CE, vendute come pezzi di ricambio originali no, però ripeto una cosa che ho scritto già molte volte, ovvero non c’è alcuna differenza tra un prodotto su cui si deve applicare il marchio CE ed uno su cui non c’è quest’obbligo, perchè la pericolosità del prodotto non cambia se si applica o meno il marchio CE.
Pertanto ciò che conta è garantire la sicurezza del prodotto, e questa con quali strumenti si ottiene? Applicando il marchio CE? Certamente no, ma seguendo la procedura di marcatura, anche se questa alla fine non comporta necessariamente il marchio CE sul prodotto. Esiste sempre la 2001/95/CE che non si esclude mai.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, Voi eseguite una operazione fondamentale nel ciclo produttivo delle macchine, ovvero l’assemblaggio, questo fa di Voi a tutti gli effetti il soggetto obbligato a predisporre il fascicolo tecnico delle macchine e non solo a redigere la dichiarazione di conformità.
Come potete redigere tale dichiarazione se prima non avete eseguito tutto il percorso previsto dalla direttiva macchine?
Il costruttore iniziale ne fa una buona parte, ma dimostra di conoscere bene la legge, rilasciando una dichiarazione di incorporazione e dichiarando il suo prodotto una “quasi macchina”.
Il Vostro lavoro la fa diventare macchina, quindi Voi siete gli unici responsabili di fronte al cliente finale.
L’etichetta da apporre sul prodotto è la Vostra.
Evidentemente non avete valutato le implicazioni derivanti da una scelta razionale sul piano del trasporto, ma un po’ meno sul piano della responsabilità.
Spero che la risposta sia chiara anche se forse non gradita, ma io mi limito a riportare ciò che dice la legge, senza alcuna interpretazione.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, invece di fornire una “dotta” risposta, preferisco farLe una domanda, anzi due, così arriverà Lei alla conclusione corretta.
Supponiamo che dopo che Lei mi ha consegnato la macchina in questione io esegua o faccia eseguire delle modifiche al Suo lavoro, ovviamente le farei bene, secondo le mie capacità e con accorgimenti all’avanguardia.
Lei risponderebbe comunque della sicurezza della macchina che mi ha venduto? In caso di incidente sarebbe disposto a condividere con me le conseguenze derivanti da un infortunio o da un danno causato dalla macchina da me modificata?
A Lei la risposta, mi limito a precisare che la marcatura CE riguarda la sicurezza dei prodotti in relazione al “cosa” ed al “come”, ovvero “cosa” è stato utilizzato e “come” è stato utilizzato il “cosa” per realizzare il risultato finale.
Spero che, sia le domande poste, che la spiegazione siano chiare, in caso contrario siamo sempre qui a rispondere.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, non essendo il prodotto soggetto a marcatura CE, la dichiarazione di conformità deve essere riferita alla Direttiva 2001/95/CE ed alle norme di prodotto, l’uso del CE come marchio è fuori luogo, ma la sicurezza deve essere garantita SEMPRE.
Cordiali saluti
Ing. Carraro

Buongiorno, l’informazione è corretta, le attrezzature che non sono coperte dalla direttiva macchine o bassa tensione, non devono e non possono riportare il marchio CE.
Finalmente qualcuno che fornisce informazioni corrette.
Buona giornata
ing. Carraro

Salve, ci sono due punti a favore ed uno contro la decisione di marcare nuovamente la macchina.
a favore:
– sono passati più di 10 anni dalla costruzione, quindi come tutte le macchine anche il carroponte dovrebbe essere marcato nuovamente, ovvero nuova analisi dei rischi e nuovo manuale, tutto il resto sono semplici documenti da compilare.
– sono intervenute delle modifiche nel modo di controllare la macchina e queste interferiscono con gli aspetti della sicurezza, non si tratta solo di carico, ma di essere certi che i comandi sono sicuri.
contro: la legge 81/08 dice che non si deve fare o rifare la marcatura CE se si interviene a migliorare la sicurezza di una macchina, però non spiega come si faccia a dimostrare che la sicurezza è stata migliorata. Non ritengo sia sufficiente dire:- ho migliorato la sicurezza-. Occorre dimostrarlo e questo si fa con un’analisi dei rischi, quindi si torna al punto di partenza.
Personalmente concordo con la richiesta del funzionario e non tanto per un formale rispetto della legge, quanto per una garanzia documentata di sicurezza.
La saluto cordialmente
ing. Carraro

Salve, come già detto il produttore non Le impone nulla, sta semplicemente rispettando la legge e sta comunicando che allo scadere del 10° anno, lui non risponderà più per quel carroponte, per il quale anche Lei in questi anni è stato responsabile, rispetto all’uso corretto ed all’obbligo di manutenzione e verifica annuale.
Lei afferma di non avere le capacità per valutare la sicurezza del carroponte e la comprendo, per questa ragione il produttore Le dice:- Dall’anno prossimo non sarò più responsabile secondo la direttiva macchine, cosa intendi fare? La direttiva indica la necessità di una sorta di “rimarcatura CE”, la facciamo assieme?
Ribadisco che Lei ha la fortuna di interagire con un costruttore serio, non sottovaluti questo fatto ed approfitti della sua serietà e, non dubito, della sua capacità e faccia verificare in modo completo il carroponte, forse sarà superfluo, ma sono già passati 10 anni dalla costruzione e non sono pochi, poi per altri 10 anni non se ne preoccuperà più, salvo i controlli annuali e la manutenzione, ovviamente.
La saluto cordialmente e mi creda, qualche volta le leggi sono utili, soprattutto quelle europee, non come spesso sono quelle italiane, fatte solo per spillarci dei soldi.
Ing. Carraro